朱标非常的震惊，一来他从未听过这种说法。
马钰的这个观点，与现行的儒家思想背道而驰，甚至可以说有点大逆不道。
孔孟一个儒家圣人一个亚圣，是儒家最核心的人物。
管子是法家之人。
荀子虽然是儒家之人，但他性本恶的思想被认为是儒家的异类，一直处于被批判的状态。
宋濂对荀子亦是批判居多，朱标自然会受到他的影响，认为荀子非正途。
所以听到马钰这句话，自然感到不可思议。
这俩人虽然也都是先贤，可怎么能和孔孟相提并论？
他震惊的第二个原因就在于，这句话透露出来的信息。
且不论这句话能不能成立，马钰既然能说出这句话，就意味着他对治国有着一定的见解。
可不要小看这一点，历朝历代产生的官吏数不胜数，但大多数都只是礼法的使用者罢了。
上面怎么规定的礼法，他们就怎么去做事情，没有什么属于自己的见解。
真正对治国拥有独特见解的少之又少，能将见解成功应用于现实的，更是凤毛麟角。
关键是，大明现在最缺的是什么？
就是治国之才。
朱标非常清楚一件事情，大明虽然已经建立，但制度层面也就只有一套临时制定的《律令》。
还是李善长带人，借鉴古人的做法草创而成，非常的简陋不完善。
至于大明以后该采用何种制度，使用什么样的礼法，大家都不清楚。
包括文官之首的李善长在内，没有一个人有清晰的想法。
不，甚至连个模糊的想法都没有。
如果朱标是穿越者，那他一定会用四个字来形容目前的大明朝廷：
草台班子。
可想而知，当他发现马钰有可能懂治国的时候，该是多么的震惊。
现在马钰的观点是否正确，已经不那么重要了。
重要的是，要赶紧确定他是否真懂治国。
所以他没有反驳马钰的观点，而是以请教的姿态，询问对方的见解。
马钰并不知道这一点，听到对方的提问也没有多想。
而且，朱标诚恳中略带着急切的态度，还让他非常的得意。
难怪穿越者都喜欢人前显圣，利用信息差在古人面前装x的感觉实在太爽了。
心里嘚瑟脸上却不显露，回道：
“简而言之，孔子的思想教我们如何做人。”
“孟子的思想告诉我们何为国，何为家，何为君，何为臣，何为民。”
“他们树立了一个标杆在那里，让我们的言行有了参照物。”
朱标微微皱眉，倒不是他不同意这个观点，而是马钰嘴里时不时就冒出一个新词。
他得思考一下才能明白具体是什么意思，这很是让他不习惯。
不过等想通这些词汇的含义，他又觉得非常贴切。
而这些特殊词汇，又让他更加坚信，马钰有着独特的传承在身。
必须要把他的师承和所学搞清楚，朱标心中暗暗决定。
马钰继续说道：“但是孔孟思想有个最大的缺点，也是儒家大部分人的缺点。”
“只说结果不说结论。”
儒家最擅长发表意见，说一些大道理，说这也不行那也不行。
当你问他该如何解决的时候，他们要么哑口无言，要么就效法先王恢复三代之治。
“这就给人一种只会喊口号的假大空之感。”
“百家争鸣时期，其余诸子百家对儒家的抨击，也主要集中在这一点。”
朱标眉头再次皱紧，不是因为特殊词汇，而是这番话与他的认知相冲突。
作为宋濂的学生，他对儒家天然有亲近感。
听到有人说儒家的不是，心里难免会有些不舒服。
不过他并没有反驳，因为他不只是宋濂的学生，更是大明的皇太子。
和大明比起来，儒家又显得不那么重要了。
马钰自然也能看得出他对这番话有意见，并不觉得意外。
现在儒家独显，李文大概率自幼接受儒家教育。
固有认知受到冲击，他难以接受是很正常的。
反而是在认知受到冲击后，他竟然没有出言反驳，而是耐心的倾听。
这种胸怀和气度，让马钰不禁再次高看其一眼。
所以他难得的解释了一句：
“我知道这番话可能让你难以接受，但世间本就没有完美无暇的东西。”
“儒家思想也不是完美的，否则也就不会有王朝更替。”
“但是，我们不能因为他不完美，就全盘否定他。”
“儒家思想能传承到现在，本身就已经证明了他的优秀，不需要任何争论和解释。”
“现在我们只是在理性分析他的优缺点，然后想办法发挥他的长处，弥补他的不足。”
此言犹如一股暖流从心头淌过，抚平了心中的些许不满。
朱标反而歉意的道：“谢马兄教诲，是我太狭隘了。”
马钰笑道：“李兄不必如此，人之常情罢了。”
“你能虚心接受异己之见，已有君子之风也。”
两人又客套了两句，就接着方才的话题继续谈了起来。
但与方才不同的是，朱标的心态摆的更加端正，也开始认真思考马钰的话。
马钰也讲的更加细致，更加的认真：
“我们方才说了儒家的不足，孔孟只树立标杆，告诉我们什么是对的什么是错的。”
“却没有告诉我们，要如何做才能达到他们所立的标准。”
“比如，孔子说要丰衣足食，可他却没有说要怎么做才能让百姓都获得衣服和食物。”
“有些他们说了，却说的非常宽泛不清楚。”
朱标提出了质疑：“劝课农桑不就是具体的方法吗。”
马钰笑道：“是，但历朝历代都在这么做，为何还会有朝代更替呢？”
朱标哑口无言。
马钰顺着他的话继续说道：“治国是一件非常复杂的事情，劝课农桑就四个字。”
“可如何实现呢？在鼓励农桑的过程中，会遇到哪些难题这些难题又该如何解决？”
“这是一门很高深的学问。”
“大道理谁都会说，但治国需要的是更加具体的，切实可行的方法。”
“对此，孔孟思想并未涉足太深。”
态度已经平和下来的朱标，不禁陷入沉思。
宋师学识渊博，教了自己很多东西。
可此时回想，好像真的很少有教解决问题的具体措施。
多是分辨是非对错之类的大道理。
想到这里，他心中升起一丝明悟。
原来如此，大道理是没错，他就是标杆和参照物。
让人知道什么是对什么是错。
可大道理吃不饱饭，想让人吃饱饭就需要具体的治国之策。
那么，具体的治国之策在哪里呢？
朱标迫不及待的追问道：“莫非管子和荀子的思想，可以教人具体之策？”
只从这句话，马钰就知道他没读过两人的书。
不过也正常，他再聪明也不过才十三四岁，儒家的四书五经估计都没读完。
哪有时间去看管子和荀子的书。
更何况，从宋朝开始管子荀子的地位就一日不如一日了。
他们的思想也越来越不被人重视，甚至被各种贬低抨击。
李文的家人估计也不愿意让他接触这些‘有害’之书。
得知了这一点，马钰就知道该如何回答他了。
不能给讲的太细，因为这两本书本身就是两门大学问，不是三言两语就能说清的。
笼统的介绍一下，让他对这两本书有个总体的印象即可。
主意已定，他开口说道：
“然也，荀子的思想核心就一个字：礼。”
“他把儒家思想具象化，形成了可以用来治国的礼。”
“说的再简单点，他能告诉你，怎么做才能接近孔孟树立的标杆。”
“而管子，我愿称之为实用主义集大成者。”
朱标喃喃道：“实用主义……好词，好词啊。”
马钰心道，你能理解就好，也省的我解释了：
“管子是执政者，他只讲方法少讲大道理。”
“当然，他也讲大道理，也讲德行。”
“管子曰：‘礼义廉耻，国之四维，四维不张，国乃灭亡’。”
朱标惊讶的道：“礼义廉耻？这不是儒家思想吗？”
马钰轻笑道：“管子还在孔子之前，所以现在你知道，儒家并不是唯一真理了吧。”
朱标深吸口气，道：“是我狭隘了。”
这句话方才他就说过一次，但这次内涵却完全不一样。
这句‘礼义廉耻，国之四维’，彻底震撼到了他。
原来儒家一直在强调的东西，早在很久以前就已经有人提出，并应用于实践了。
这也让他对管子产生了强烈的好奇心，比马钰解释一千遍一万遍都管用。
马钰并不能理解他的感受，但也知道他听进去了。
心中满满的成就感，这个x终于给自己装成了。
完美。
“我们继续说回话题，管子是个执政者，是实用主义者。”
“他更加重视实际，一切以治国为根本目的，其他的都是手段。”
“在他心里，民富国强才是最重要的，用什么方法来实现都无所谓。”
“他之所以提倡德行，是认为德行对治国有好处。”
“所以他的书里，全是具体的治国之法。”
“儒家是理想主义者，是学者思维。”
“他们将德行视为根本，认为只要德行好一切都会变好，国家也会大治。”
这话有点绕，朱标听的有些迷糊，不过他倒是能感受到其中的道理。
正因为能感受到，他才更加的震撼。
也察觉到自己以前的视野太过狭隘，都说一叶障目不见泰山。
自己被儒家思想遮住了眼睛，以至于忘记了还有更多思想的存在啊。
还好得到了马钰的提醒，否则还不知道要在这条路上耽搁多久。
至于马钰方才说的，孔孟决定下限，管荀决定上限，他也已经明白是什么意思了。
孔孟的思想是标杆，没有他们这个朝代的下限普遍会比较低。
说直白点就是比较混乱，百姓生活会比较苦。
管荀讲的都是经世致用之道，不研究他们，就不懂得如何具体治国。
国家就强盛不到哪去，也就是上限不会太高。
自己没有看过管荀之书，不知道马钰对这两部书的评价对不对。
但他的这个理论，无疑是有道理的，对儒家的剖析也一针见血。
关键是，通过这一番话可知。
这马钰不但是大才，还是懂治国的大才，正是我大明需要的人才啊。
必须要想办法化解他心中的成见，然后劝说爹娘饶他一命。
马钰见他迟迟不说话，还以为他不相信，想了想又说道：
“历史上有无数事例可以证明我的话。”
“你可以回去翻翻史书，凡是不重视孔孟的时期，民间是不是都很悲惨。”
“至于管荀……就这么说吧，在宋朝以前，管子和荀子的地位都比孟子要高。”
“这一点你可以追溯一下《九经》的变迁，宋朝以前《九经》里没有孟子的。”
“孟子成为亚圣，那是宋朝时期的事情了。”
“也是宋朝时期，管子被弃之如敝履，荀子被斥之为歪理邪说。”
“所以，宋朝的下限是历朝历代最高的，但上限吗……你懂得。”
宋朝的下限很高吗？
朱标没研究过，不知道这一点。
但他敢肯定，宋朝的上限确实不太高。
这不禁让他对马钰的那个观点有了更多的认同，于是开口说道：
“孔孟为本，管荀为用。”
“马兄学识之渊博，见识之卓越，让文敬佩。”
孔孟为本，管荀為用？
这下轮到马钰震惊了。
嘶，这小子竟然真的听懂了，太妖孽了吧。
不可能啊，以这小子表现出来的天赋，必然会有一番作为。
为何前世从未听说，明初有个叫李文的人？
他虽然不是专门研究历史的，可作为明黑粉，为了在网上和明粉对线，没少看明朝史书。
不敢说多么了解，重要的知名人物，大部分还是知道的。
他敢肯定自己没有听说过李文这个名字。
那么就只有一个可能。
他死了。
一想到明初朱元璋的屠刀，他心中更加肯定了自己的猜测。
他爹大概率是开国功臣。
然后全家被咔嚓，他也没有幸免于难。
想到这里，马钰看向他的目光，充满了惋惜和同情。
朱标则一脸的懵逼，你这眼神是咋回事儿？
你才是钦犯好不好，应该我同情你，惋惜你的才华吧？
这时，马钰长叹一声，说道：
“李兄啊，一定要记得我说的话，让你爹急流勇退……”
“不，让你爹带着你们去镇守边疆，越艰苦的地方越好。”
朱标顿时明白他的意思了。
这是认为我爹会被皇帝杀……呸，是认为我爹会屠杀功臣，然后我也会被跟着株连。
呸，是李文会被株连，所以才会用这样的眼神看我。
即便对马钰的印象大为改观，朱标依然被气的不行。
这小子，怎么就这么记仇呢。
真想狠狠收拾他一顿啊。